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"Nuestra
apuesta es por la reconstrucción Nacional"
Entrevista
a werken Pedro Carimán, Zapala
artículo
enviado por Sergio Mendez
smendez@merzario.it
[IMAGE]El pasado 2, 3 y 4 de abril se realizó en Zapala el Tercer
Encuentro de Arte y Pensamiento Mapuche, "Wefkvletuyiñ" (Resurgiendo
en Nuevos Brotes de la Tierra), que convocó a numerosos artistas,
intelectuales y dirigentes mapuche del Puelmapu y Gulumapu. Por tres días,
la vieja utopía del país mapuche, independiente de los Estados chileno
y Argentino, se hizo presente en el pensamiento de una nueva generación
de líderes de nuestro Pueblo.
Pedro Carimán es uno de ellos y esta es la conversación que sostuvo en
exclusiva con Azkintuwe.
Pedro Cayuqueo
/ Periódico Azkintuwe
Pedro Carimán es un joven dirigente originario de la Provincia de La
Pampa,
Puelmapu. Sin embargo, nació en la localidad minera de Lota, en la histórica zona de Arauko, en manos hoy del Estado chileno. Nos cuenta
que
sus ancestros debieron refugiarse al otro lado de la cordillera
perseguidos
por las campañas militares argentinas en los trágicos años de la
denominada
"Conquista del Desierto". Es así como los Carimán llegan a
San José de la
Mariquina a fines del siglo XIX, iniciando décadas más tarde su
familia un
lento peregrinaje de retorno al Puelmapu, pasando por Villarrica, más
tarde
las minas carboníferas de Arauko, para finalizar a mediados del siglo
XX
con su retorno a Buenos Aires y, más recientemente, a la ciudad de
Neuquén,
corazón del territorio mapuche del este, donde Pedro cursa hoy estudios
superiores de Licenciatura en Hi storia en la Universidad Nacional del
Comahue.
Actualmente, Pedro es un activo dirigente del Centro de Estudios Mapuche
Pewma, quienes asumieron el pasado 2, 3 y 4 de abril la responsabilidad
de
organizar el Tercer Encuentro de Arte y Pensamiento Mapuche, Wefkvletuyiñ
(Resurgiendo en Nuevos Brotes de la Tierra), realizado en la ciudad de
Zapala, Provincia del Neuquén. Huelga destacar que no se trató de un
encuentro cualquiera, puesto que logró reunir a numerosos actores políticos
y sociales mapuche, además de una gran cantidad de no mapuche, todos
ellos
hermanados y comprometidos con una idea de reconstrucción nacional
mapuche,
independiente de las fronteras nacionales impuestas por los estado
chileno
y argentino sobre nuestro pueblo. De esta idea y de las proyecciones del
Wefkvletuyiñ como instancia de reencuentro entre hermanos de un mismo
Pueblo, conversamos con Pedro al finalizar la tercera y última jornada
de
actividades.
-Pe dro, cuéntanos de donde surge la idea de desarrollar este Tercer
Encuentro de Arte y Pensamiento Mapuche.
Tendríamos que referirnos necesariamente al periodo anterior al primer
encuentro, realizado en Bariloche, ya que es ahí donde empezamos a
conversar con varios peñi, lamngen, hermanos con quienes veníamos
compartiendo trabajos desde hace un tiempo, sobre la necesidad de abrir
espacios y realizar actividades que respondieran y nos permitieran
superar
actitudes que nosotros veníamos percibiendo con el tiempo. Me refiero a
una
visión, a una postura bastante rígida de entender la militancia
mapuche o
la organización mapuche que existía y aun existe en este lado del
Wallmapu.
Es decir, una postura similar a algunos partidos políticos, donde se
habla
de cuadros, de integrar solo a la gente más "clara" y todo
eso. Esas eran
posturas muy rígidas que nos impedían ver otras posibilidades de
organización que permitieran abrir espacios para convo car a otros
hermanos
a repensar su condición de mapuche. Entonces el desafío era como
inventar o
imaginar una forma de convocar a muchos hermanos que desde distintas áreas
realizan su aporte al movimiento, pero que no se sentían atraídos por
convocatorias realizadas por las organizaciones existentes, que
rechazaban
sentirse parte de una "bajada de línea política", digamos.
Es ahí donde surge esta idea de pensar en actividades de diverso tipo,
incluso deportivas, por ejemplo, en algún momento pensamos que servirían
para reunir gente y créeme que lo sigo pensando. Así, buscando la
forma,
surge el tema del Arte y el Pensamiento, pensarlo como un lugar en que
muchos hermanos se iban a sentir atraídos y, junto con ello, el
necesario
intercambio que se da cuando uno se encuentra con otros hermanos, iba a
permitir generar en ellos su propia reflexión, acercarlos a repensar su
condición de mapuche. De a poco fue tomando forma esta idea y se llegó
a
esto, a los Encuentros de A rte y Pensamiento Mapuche. Ahora, en términos
más puntuales, con algunos hermanos ligados al teatro, a la música y
hermanas que vivían en Buenos Aires y luego se trasladan a Bariloche,
empezamos a concretizar esto, teniendo en cuenta lo siguiente: los
encuentros de arte de por si son bonitos, la gente se encuentra, se
conoce,
se emociona, se entusiasma y reflexiona sobre su identidad, asumiendo en
algunos casos un mayor compromiso con la causa de su pueblo. Sin
embargo, a
nosotros nos interesaba llegar más allá. Lograr que los encuentros
permitieran fortalecer una relación de trabajo entre diversos grupos o
personas, respecto de una idea de fondo más política. Y que fuera un
trabajo que además se pudiera mantener en el tiempo, proyectar. Eso se
asumió en el primer Encuentro de Bariloche y luego se concretó en el
segundo Encuentro de Temuko, tras establecer contactos con hermanos del
Gulumapu vinculados al movimiento universitario mapuche. En ese desafío
estamos todavía y est e tercer encuentro apunta en ese sentido.
- Acaba de finalizar este Tercer Encuentro. Qué evaluación realizas,
están
satisfechos.
La evaluación que hacemos es positiva. Eran tres días de bastante
trabajo,
eran bastantes cosas las que había para mostrar, muchas mesas de
discusión,
se cumplió con todas y siempre hubo hermanos participando en las
actividades. La presencia mapuche fue importante, quizás no estuvo
siempre
toda la presencia que queríamos, debido a que algunas delegaciones,
producto de las grandes distancias que nos separan, llegaron tarde o
tuvieron que irse antes, pero creemos que fue una presencia importante
la
que estuvo y representativa además del movimiento mapuche en el
Puelmapu.
Quedan cosas operativas por mejorar, muchos, pero es parte de la
realidad
que tenemos aquí y que debemos mejorar. Pero más allá de esos
aspectos
operativos o de gestión, los grandes objetivos de fondo, políticos que
perseguíamos, creo que se cumplieron a cabalid ad. Logramos reunirnos,
establecer puentes de comunicación, fortalecer lazos con otros hermanos
del
Gulumapu y de nuestra zona y eso es un avance importante, un paso más
en
este proceso de reconstrucción que estamos viviendo como pueblo-nación.
- Tu planteabas que el arte y los encuentros de este tipo sirven para
convocar y comenzar a discutir una idea de fondo, de reconstrucción de
nuestra nación. En ese sentido, qué proyecciones le ves al Wefkvletuyiñ.
Primero creo que iniciativas como esta son importantes y que debieran
continuar en el tiempo, tanto en el Puelmapu como en el Gulumapu. Acá
el
arte y el pensamiento se utilizan como herramientas para reunirnos,
encontrarnos. Nosotros apostamos por la reconstrucción del Pueblo
Mapuche.
Acá hay una idea de reconstrucción nacional que nace desde el arte,
pero
también podría surgir desde la literatura, la ciencia, los ámbitos
académicos, el deporte u otras, como te decía hace un rato. Si estas
actividades si rven para unir a hermanos, para que nos conozcamos, para
que
nos identifiquemos con una idea de nación, estamos logrando nuestro
objetivo, estamos logrando un grado importante de cohesión como pueblo.
En
ese sentido, creo además que cada uno de estos encuentros sirve para
potenciar y fortalecer el trabajo de quienes lo convocan, sea el lugar
geográfico que sea. Si este tercer encuentro nos permite potenciar
nuestro
trabajo como Centro de Estudios Mapuche "Pewma" aquí en
Zapala, estaremos
también satisfechos, porque el fortalecimiento de nosotros es también
el fortalecimiento del Pueblo Mapuche en su conjunto. Lo decíamos en
Bariloche
durante el primer encuentro: si esa actividad sirve para potenciar a los
hermanos de Bariloche en sus trabajos, excelente. Si el próximo sirve
para
potenciar a los hermanos del Gulumapu, también será visto como un
logro.
- Un aspecto que sorprendió a todos quienes veníamos del Gulumapu fue
la
gran presencia, masiva en algunos momentos, de personas no mapuche en
las
actividades. Aquello sorprende, debido a que en el Gulumapu no siempre
es
así, allá las organizaciones tienden mucho al aislamiento social
respecto
de la sociedad civil no mapuche. Porque no nos comentas tu impresión al
respecto.
Nosotros en verdad esperábamos esa participación de los no mapuche. Y
por
dos razones. En primer lugar, porque llevamos un trabajo hecho al
respecto
en Zapala, no es la primera vez que generamos eventos abiertos, masivos,
porque hay una cuestión que forma parte de lo que nosotros pensamos y
es
que hay un objetivo central y esta siempre presente que es como vamos
fortaleciendo la unidad entre los propios mapuche. Este objetivo es
central, estratégico, esta siempre presente en nuestro pensamiento.
Pero
ese objetivo creemos va de la mano con el otro, que es con quien tenemos
los mapuche que interlocutar. Nosotros no estamos solos, no vivimos
aislados, compartimos de manera cotidiana con los no mapuche. Y cuando
pensamos en la autonomía mapuche en virtud del pasado, libre de toda
interacción con el otro, vemos que eso fue hace mucho tiempo atrás y
tampoco creemos que haya sido en verdad tan así. Siempre existió el
contacto, de una u otra forma. Por ello no compartimos visiones
idealizadas
del pasado mapuche, de un pueblo puro, sin relaciones con el otro. En
ese
sentido, para nosotros es interesante rescatar el periodo histórico
anterior a 1885, antes de la invasión militar y en el cual los mapuche
pudimos como pueblo sostener nuestra libertad en base a una relación no
sólo de conflicto militar, sino que además de relaciones políticas,
comerciales y diplomáticas con la sociedad argentina en formación.
Tuvimos
esa capacidad. Y eso pasó tanto en este lado del territorio como en el
Gulumapu.
Entendiendo esta relación sostenida por nuestros ancestros y tratando
de aprender de ellos, es que nosotros pensamos que es urgente establecer
puentes de comunicación con la sociedad civil n o mapuche. Invitarlos a
conocernos, mostrarles como somos, que hacemos, de manera digna y
respetuosa. Entonces que hacemos: nosotros pensamos que es necesario
relacionarse con la sociedad argentina, pero la sociedad argentina, tal
como la chilena, es muy amplia, diversa y compleja, no se termina con
los
políticos, con las autoridades. Están las personalidades artísticas,
intelectuales, deportivas, etc. Nosotros hemos encontrado este apoyo y
esta
comunicación en un artista de renombre como Víctor Heredia, quien nos
ha
acompañado en este encuentro. Y no lo tenemos pidiéndole un favor,
sino
participando de nuestra idea de encontrarnos como hermanos, compartiendo
absolutamente la justeza de nuestra lucha como pueblo, nuestras demandas
y
reivindicaciones. Entonces teniendo a Víctor era un punto a favor para
convocar a los no mapuche. Quizás no estando Víctor igual hubiéramos
convocado a varios argentinos, pero habrían sido los mismos de siempre,
aquellos pocos que tienen algún grado de cercanía política con
nuestra
lucha y que siempre se interesan en este tipo de actividades. A nosotros
por cierto que nos interesa la presencia de ellos, pero también
queremos la
participación de la demás gente, aquella que no nos conoce y que
pensamos
debiéramos darle siempre la posibilidad de conocernos.
Por otro lado, está nuestra actitud permanente a abrir relaciones con
algunos sectores políticos, del poder político en nuestra zona, en
Zapala y
lo mismo con el Gobierno Provincial y el nacional a nivel del Estado.
Esto
no es fácil porque se trata de gobiernos que responden a diferentes
orientaciones político ideológicas pero son los gobiernos existentes y
con
ellos debemos tratar en el plano de la relación política formal con el
poder establecido. Hemos avanzado algo principalmente a nivel del
Ministerio de Educación por ejemplo, logrando que viniera el propio
ministro a ver que está pasando con los mapuche. Esto tampoco fue un
favor
que nosotros le pedimos al ministro, ha sido producto de gestiones
demostrando lo que estamos haciendo y han sido nuestras propuestas las
que
han logrado que esta administración especifica se interese en el tema
mapuche acá en Argentina, y todo esto se hace desde una postura de
total
independencia de nuestra parte. Algunos podrán estar de acuerdo o no
con la
presencia del ministro en el Encuentro, son riesgos que se corren, pero
puede haber ventajas. Si los winka son más astutos que nosotros, es un
hecho que perderemos en esta relación. Pero si los mapuche estamos a su
altura, actuando inteligentemente, es probable que esto no ocurra y que
logremos avanzar en nuestro camino de fortalecimiento. Es así como para
nosotros el hecho político de que el ministro hubiera venido a Zapala,
fue
otro ingrediente importante para convocar a numeroso público no mapuche,
que quizás de otra forma no hubiera participado. Pero además,
igualmente
importante ha sido la presencia de otras instancias representativas de
otros sectores de la sociedad argentina tal como fue el acto que hicimos
con los dirigentes de los sindicatos de los trabajadores de la educación
a
nivel nacional y provincial, esto para nosotros es parte de nuestra
concepción política y tiene importantes proyecciones para el
fortalecimiento futuro de nuestra causa como Pueblo.
- Ayuda en esta búsqueda de relación mapuche con la sociedad civil
argentina la grave crisis económica que existe en este país, que ha
generado un escenario distinto de lucha social y que quizás permite
mayores
grados de cercanía entre las demandas de unos y de otros.
Yo creo que no o por lo menos que no es el factor de más peso. Acá la
sociedad civil no es menos discriminadora que la chilena. Incluso, puede
llegar a superarla en algunas zonas del Puelmapu, donde el racismo es
evidente. Acá la sociedad civil argentina no es más sensible de por si
que
la chilena con los mapuche. Me parece que esta cercanía que estamos
construyendo tiene que ver con otro factor, con la forma que los mapuche
de
este lado concebimos la forma de relacionarnos con los argentinos. A mi
me da la impresión de que en Gulumapu muchos hermanos no están tomando
nota
respecto de la presencia de la sociedad chilena en el sentido que
estamos
hablando, no están tan preocupados de trabajar esta relación, ponen más
énfasis en la cuestión autónoma, pensando equivocadamente que autonomía
significa hacer todo solo, entre mapuche. Aquí vuelvo a lo que te decía
hace un rato atrás. Para mí la lección que nos dieron nuestros
antiguos,
quienes defendieron la autonomía y la libertad de nuestro pueblo tanto
en
Puelmapu como en Gulumapu, no está en esa primera etapa militar, de
confrontación casi exclusivamente bélica con los no mapuche, donde
nace
este mito del "guerrero mapuche" que hoy por hoy algunos
mapuche incluso
levantan y reivindican. Para mi, la lección de nuestros mayores que
debemos
aprender se encuentra en la capacidad que tuvieron para defender
nuestro
territorio con las armas en una mano y con la política, con las
relaciones
sociales, culturales, económicas y diplomáticas en la otra frente a la
sociedad argentina y chilena de la época.
Ese me parece el periodo histórico que mayores lecciones nos entrega,
para
ver como nosotros logramos establecer puentes con la sociedad argentina
y la chilena, identificando cuales son aquellos sectores que
potencialmente
podrían ser nuestros aliados en este camino de reconstrucción mapuche.
La
sociedad argentina tiene sensibilidad para determinados temas que nos
cruzan y depende solo de nosotros como vamos a trabajar para tocar esa
fibra sensible. En esto no podemos optar, estamos viviendo con ellos, es
un
dato de la realidad, nos guste o no. Aunque nos vayamos a la comunidad,
nos
vayamos de las ciudades, igual estaremos interactuando con ellos. Eso no
lo
podemos obviar y por eso se trata de darnos una estrategia de
conocimiento
y de relaciones con la sociedad con la que debemos interactuar
cotidianamente y discutir con ella el futuro de país que debemos
construir,
un futuro que contenga la justa demanda histórica de autonomía del Pueblo
Nación Mapuche.
* Entrevista publicada en Periódico Azkintuwe - Abril de 2004, Pág.
17 y
18.
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"Resurgiendo en
Nuevos Brotes de la Tierra"